ВИКТОР ФОМЕНКО: Евгений Андрэнович! Повышение квартплаты себя оправдало?
ЕВГЕНИЙ СОЛОВЬЕВ: Ни в коем случае. Повышение квартплаты не привело к улучшению качества услуг. Да и цель такая не ставилась. Уровень оплаты не соответствует ни количеству услуг, ни их качеству, ни реальным затратам. Превышение примерно в 2—2,5 раза. Даже те услуги, которые «забиты» в тариф, оказываются по остаточному принципу. Скажем, мой двор покрыт слоем мусора. Мое впечатление: в последний год мусор стали вывозить еще реже, а придомовая территория не убирается вообще. Как экономист и человек, имеющий юридический опыт, могу назвать причины происходящего. Деньги за счет повышения квартплаты идут не на повышение качества услуг, а на содержание таких структур, как «Жилкомсервис», которые являются банальными посредниками, и на удовлетворение непомерных аппетитов структур, которые присосались к нашему жилищно-коммунальному сектору. Пример. Раньше банковский процент за услуги единого расчетного центра при перечислении харьковчанами оплаты за жилищно-коммунальные услуги составлял 1,5%. Это выше, чем средний банковский процент, причем значительно. Сейчас «Мегабанк» берет 3,2%. Естественно, что тендер не проводился. Да любой другой банк с руками бы оторвал этот заказ и при проценте меньше одного. Можно посчитать, сколько платят харьковчане не за коммунальные услуги, а за возросшие аппетиты господ социалистов во главе с их лидером Виктором Субботиным.

В.Ф.: Скоро год как в Харькове появилась единая аварийно-диспетчерская служба «062». Это плюс?
Е.С.: К сожалению, нет. Одно дело, когда потребитель имеет на руках договор о поставке услуги, в котором прописаны обязательства обеих сторон. В этом случае неоказание услуги будет волновать, в первую очередь, поставщика, который может лишиться части денег. Но сегодня контроль возложен на «Жилкомсервис» – фирму, которую мы на это не уполномочивали. Второй момент – цена такого контроля. Оказывается, я должен еще и содержать эту структуру. Когда обсуждались тарифы на квартплату – а это было в сентябре 2006 года, – никто не говорил, что в тариф «забита» стоимость содержания посреднической структуры.
В.Ф.: Но у «Жилкомсервиса» в штате 800 человек. По-вашему, они должны бесплатно работать?
Е.С.: Это предприятие можно сравнить с гангстерской структурой. Оно опубликовало договор, в котором объявило, что все ей должны. По поводу публичного договора я неоднократно получал заключения и от независимых юристов, и из юракадемии. Суть одна: это не просто мошенничество, а мошенничество вдвойне.
В.Ф.: Вы платите сегодня квартплату?
Е.С.: Нет.
В.Ф.: Но большинство населения платит! Значит, люди довольны новым порядком и новыми ценами.
Е.С.: Если бы все было так хорошо, то Партия регионов, которая организовала и провела соответствующую реформу в Харькове, не потеряла бы здесь 70 тысяч голосов из 100 тысяч по всей Украине. У регионалов в 2006 году было 370 тысяч голосов, а в 2007 стало 300 тысяч. Это факт… Сегодня коммунальные службы предъявляют иски неплательщикам. Иногда очень оригинально. В некоторых случаях функции правосудия берут на себя сами коммунальные службы. У меня, например, есть образцы повесток, которые от имени суда с поддельным штампом и поддельной подписью секретаря суда распространяет КП «Вода». Есть случаи, когда судебное решение составлено по иску самим истцом. Судье остается только расписаться. То есть, речь идет о массовом судебном терроре действующей власти и ее коммунальных служб.

ВОПРОС ПО ТЕЛЕФОНУ: У нас ночью в доме случилась авария: прорвало трубу в общем стояке. Но аварий в тот день было много, и ремонтная бригада приехала к нам только через четыре часа. Неудобно получается. Раньше мы звонили в диспетчерскую, которая находилась у нас в доме и сразу шла реакция. А теперь только и слышишь – ждите.
Е.С.: Это то, о чем я говорил. Введение посредника при оказании услуг, с одной стороны, удлиняет путь заказа исполнения услуг и устранения аварий, а с другой – насаждает еще одну структуру, которая увеличивает реальную стоимость услуг.
В.Ф.: А по-моему, служба единого заказчика – это хорошая идея. Другое дело, насколько такое предприятие эффективно работает.
Е.С.: Раньше в стоимость услуг коммунальщиков входила не только их доставка, но и ремонт сетей. Сейчас это перенесено в квартплату. Возьмем мою квартиру. Через нее проходят коммуникации, через которые снабжаются водой и теплом остальные жители. При этом стояк изнашивается не только потому, что я им пользуюсь. В равной степени стояк эксплуатируют остальные жильцы. Почему же должен платить только я? Более того, соответствующие коммуникации занимают в моей квартире полезный объем. А значит, за ремонт должны платить службы, которым эти коммуникации принадлежат.
В.Ф.: Что надо, чтобы ремонт делали быстро?
Е.С.: Нужно ввести дела в сфере ЖКХ в правовое русло – заключить индивидуальные договоры, в которых бы были четко прописаны обязательства каждой службы. Если руководство города ориентируется на лучшие европейские образцы, то в случае неприезда на аварию в течение часа коммунальная компания платит жильцу 20 фунтов штрафа. Если речь идет о двух часах – 60 фунтов, и так далее. Так делают в Англии, например. Но вы знаете о каких-то штрафных санкциях в так называемом типовом договоре, навязанном нам «Жилкомсервисом»? Конечно, нет.

ВОПРОС ПО ТЕЛЕФОНУ: На что вы рассчитываете, когда не платите за квартиру? Думаете, вам простят долги?
Е.С.: В соответствии с действующим законодательством при отсутствии договора я никому ничего не обязан. Если мне оказывают услугу, которую я не заказывал, то в этом случае вступает в силу Закон «О защите прав потребителей», согласно которому запрещено требовать оплату за такую услугу. Другими словами, нежелание коммунальных служб заключать договоры, как это положено по закону, плюс нежелание «Жилкомсервиса» заключать договор, который по гражданскому кодексу предусматривает наличие подписи конкретного лица, влекут за собой принципиальную позицию по неплатежам. По закону я ничего не обязан людям, с которыми у меня нет договора.
В.Ф.: Как реагируют на ваше поведение коммунальщики?
Е.С.: Наши коммунальные службы способны воевать с бабушками и дедушками, незнакомыми с нашей правовой системой, отнимая у них последнее. Но стоит им натолкнуться на квалифицированное сопротивление юристов, и они ретируются. На первое же ходатайство ответчика о предоставлении доказательств того, что человек должен, «товарищи» просто исчезают с горизонта.
В.Ф.: Сколько судов вы прошли?
Е.С.: За последний год было порядка десятка таких судов в части взыскания задолженности. Я участвовал как от себя лично, так и от имени других лиц. Результат, как правило, был один: коммунальная служба, натолкнувшись на сопротивление, на судебное заседание не являлась, и судья закрывал дело. И это не случайно. Расчеты с населением должны оказываться согласно заключенным договорам. Тем не менее коммунальщики требует деньги вне договоров. Второй момент – прозрачность. У меня есть такой замечательный документ, когда потребителю после многочисленных просьб таки прислали проект договора, но он попросил «Теплосети» еще и показать лицензию, свидетельство о госрегистрации, а также документы, которые подтверждают факт обслуживания организацией дома, в котором он живет, и способности доставить ему эту услугу. Ответ замечательный: «Согласно статье 19 Хозяйственного Кодекса, мы эту информацию вам не дадим, поскольку она конфиденциальна». То есть потребитель не имеет права знать, способна ли организация, требующая с него деньги, оказывать эту услугу. Тайна объясняется просто. Тепло, которое поставляется «Теплосетями», не является их собственностью. Они работают по давальческой схеме с фирмой «Газтепло», и все наши платежи идут совершенно другой структуре.
В.Ф.: А нам какое дело? Главное, чтобы было тепло в квартире.
Е.С.: Когда мы не знаем, кто поставляет услугу, мы не можем ни с кого спросить. Сегодня мы имеем полную непрозрачность коммунальных служб, как в плане формирования тарифов, так и в плане оказываемых услуг.
В.Ф.: Подведем итог. Нужны индивидуальные договоры…
Е.С.: …плюс прозрачность и равноправность в отношениях. Сегодня ситуация в коммунальном секторе просто абсурдна. Где еще я должен доказывать, что я не верблюд и что я не потребил соответствующую услугу? Если мне нужно 300 граммов сыра, я покупаю 300 граммов, а не килограмм. Я не обязан платить за килограмм. Точно так же должно быть с водой, теплом и так далее. Я должен оплачивать столько, сколько реально потребил. И не я должен доказывать, что я не залил всю квартиру 11 кубометрами воды на человека. По закону я оплачиваю только оказанную услугу.
В.Ф.: Понял, счетчики – это архиважно.
Е.С.: Конечно. Вопрос очень интересный. Что мешает на те тысячи гривень, которые с каждого потребителя в течение года получают теплосети, установить соответствующие счетчики?
В.Ф.: Итак, прозрачность раз, договорные отношения – два, равноправие – три. Что еще?
Е.С.: Расформировать «Жил­комсервис», вернуться к системе, которая была, и ввести ее в правовые рамки. Следующий момент – разработка правил допуска в эту сферу коммерческих предприятий. Сегодня это решается только за счет больших денег. Но прежде чем ставить вопрос о бизнесе, надо навести порядок в подконтрольных коммунальных предприятиях.

Эфир «Новой волны» от 30 января 2008 г.